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[疑惑讨论] 刘心武“黛玉沉湖论”的11条错误

刘心武“黛玉沉湖论”的11条错误

刘学继承周汝昌,认为黛玉死在湖中。不同者,周老主张跳湖,刘学主张沉湖。刘学为自己的“沉湖论”寻找到11条论据,现予一一反驳:
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(1),76回中秋联诗“冷月葬花魂”www.69699.org. W* o3 c$ W- b- @- S0 z
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此句首先表达作者对黛玉悲剧的伤悼之情,其次才为黛玉之死作谶,意指黛玉死时周围社会环境一片冰冷,大约凤姐失势,贾府式微,贾母在宝玉婚姻上忍痛割爱,任凭王夫人、薛姨妈包办金玉婚事,黛玉身边人情冷淡,此即“冷月”之意。69中文之家 / 69 Chinese Nets& v$ x. ^' l; r% S: _. P, i5 N
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关键在于区分社会环境与自然环境两个截然不同的概念,则“冷月”实有社会环境的象征意义,就象“风刀霜剑严相逼”和“助秋风雨来何速”一样,都不能望文生义地解做纯自然环境。刘学却说:69中文之家 / 69 Chinese Nets1 Y, [: L2 E, o9 `
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“冷月葬花魂”,就是湖心倒映着寒月,而如花美眷,就沉入湖中,魂消魄散。(引自第29讲 黛钗结局之谜(2))新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛  k) b2 A* N! G' J' X( A
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刘学把黛玉中秋诗句同湘云“寒塘渡鹤影”一句联系起来,认为“冷月”“寒塘”都指黛玉死时的自然环境。其中“冷月”指时间,“寒塘”指地点和方式,正是混淆了自然与社会的区分,忽略了它们的社会象征意义,反映出沉湖论太缺乏想像力了。
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(2),27回《葬花吟》“天尽头何处有香丘”www.69699.org, T  [1 r: b9 Z& `, P

# V# Q& Y! ?5 K. O% Q+ P新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛同理,《葬花吟》虽由黛玉创作,但它第一,并非因黛玉一人而有,而是泛指了大观园中所有清净女儿的大悲剧。所以脂批曰:“【庚辰:《葬花吟》是大观园诸艳之归源小引,故用在践花日诸艳毕集之期。践花日不论其典与不典,只取其韵耳。】”又曰:“【甲戌:埋香冢葬花乃诸艳归源,《葬花吟》又系诸艳一偈也。】”第二,《葬花吟》必须当作一首好诗来鉴赏。新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛7 M9 N& r5 `/ t- @/ S  x4 |
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因此,“天尽头何处有香丘”一句就是象征大观园群芳的大悲剧,总喻其生存环境之险恶:既无立锥之地,亦且无葬身之地。常言道“死无葬身之地”,即此意也。此语用在大观园女儿身上,更多了一重悲剧意义,表达了作者沉痛的伤悼之情。
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! U! C: ~# _2 [0 O0 y( G, w反观刘学,他说:www.69699.org1 t7 P) p7 r: @' z
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希望自己......安眠在“香丘”里。但是,她的这个理想,却总在被现实蹂躏、碾碎......“天尽头,何处有香丘?”她没有找到,她现在如此体贴落花,但当她自己有一天也成为落花时,却不会有人为她准备香丘。(引自第29讲 黛钗结局之谜(3))
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3 ~4 i3 y- C0 w( twww.69699.org他不仅把《葬花吟》悲剧的范围缩小到黛玉一人,把这样一首凄美好诗降低为单为黛玉一人而做的神秘主义谶语,而且相当陋俗地把“香丘”等同于“土葬”,把“无香丘”等同于“死不见尸”,于是发挥想像,以为只有“沉湖”才能符合他“不土葬”和“死不见尸”的主观偏见。他的解释放在这里大杀风景。
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(3),23回《西厢记》“花落水流红”
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此句文意,亦为伤春,伤悼女儿悲剧,就象美丽的花朵凋落,随流水逝去。刘学为自圆其谎,真是不择手段,23回末如此富有诗意的一段妙文,到他手里也诗意全失。他说:
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. A# J4 a+ W, {- Iwww.69699.org很显然,这就都是在暗示黛玉生命的结局,都有花魂入水的意思在里头。(引自第29讲 黛钗结局之谜(3))
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4 g  ^. Q8 ^( S0 k( G2 [0 u0 c1 k新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛他误以为“花落水流红”就是沉湖、或者跳湖,此外没有别意。读中国诗,最忌就是这种望文生义。因为“诗的好处,有口里说不出来的意思,想去却是逼真的。有似乎无理的,想去竟是有理有情的”(48回香菱语)。
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$ R. e, K: F9 ]6 y, u即以“花落水流红”为例,则无论黛玉如何死法,只要契合“女儿悲剧”“青春悲剧”“美的悲剧”这些主题,便都可用“花落水流红”来形容。其实不止黛玉之死,再如晴雯之病死、尤三姐自刎、尤二姐吞金,都没有沉湖,也没有跳湖,但你能说她们的死不叫“花落水流红”么?新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛' x* k- c3 y' I1 ~, K
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(4),黛玉别号“潇湘妃子”----让心情一起飞扬, j" c' r* u9 E/ X; s
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如所周知,“潇湘妃子”象征黛玉还泪和她的诗人气质。刘学却说:69中文之家 / 69 Chinese Nets( b! Z/ W' k( I9 O. O/ h, m6 C

5 x& u- ]' O% e" h% A/ s% E0 Y新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛传说中的潇湘妃子,指舜的两位妃子娥皇与女英,舜出巡时死于苍梧,她们两个就奔赴九嶷山,先是啼哭,染竹成斑,后来就泪尽入水,死在江湖之间。黛玉的这个别号,既点出她爱哭,是泪尽而亡,也预言着她的结局是入水殒命。(引自第29讲 黛钗结局之谜(3))
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" K8 W. M/ F) p  q% ~6 ?& r----让心情一起飞扬今按:潇湘妃子典故的原意是讲娥皇与女英泪洒竹上点滴成斑,故名斑竹为“湘妃竹”。湘妃故事常常被人们提起的并非她们如何死法,而是重在讲“泣血而死,从此君山的青竹浸染了斑斑血泪”。曹雪芹采用这则典故,同样只说黛玉还泪,没说入水殒命。新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛/ B; [* k* Y2 {: O  r0 X+ }- k
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(5),70回柳絮词“粉堕百花洲”
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. W) b- N( J+ a( y69中文之家 / 69 Chinese Nets“洲”字指什么呢?字典释做“本义:水中的陆地”(引自《在线新华字典》),通常指“被海水包围的大陆”或“江上的小块陆地”,相当于江中小岛。总之它露出在江面上,而不是沉在水下。“粉堕百花洲”乃是说花瓣堕水浮在水面上就象“江上的小块陆地”一样,柳絮又飞来掉在这花瓣形成的“百花洲”上。而刘学以为:新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛# T0 y& r4 s9 s3 `

: F" w8 k) G; x% H69中文之家 / 69 Chinese Nets百花洲是水域,花粉堕水,这应该也是暗示。(引自第29讲 黛钗结局之谜(3))
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7 R% r5 W0 P3 M' W1 ~$ m" m7 e9 `69中文之家 / 69 Chinese Nets他说“百花洲”暗示黛玉“沉湖”,无异于把露在水上的“洲”给沉到水下去了,试问那还能叫“洲”吗?而且这句诗是否必为黛玉之死的谶语还有待商榷,怎么可以武断下结论呢?新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛! H; P- u/ J4 z% f% n

9 ^. U; ~) ~' H  v3 Z& k1 \) `新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛(6),44回《荆钗记》之《男祭》“舀水为祭”
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% o, h% O. O8 N2 f69中文之家 / 69 Chinese Nets查44回原著原文:69中文之家 / 69 Chinese Nets" Y) F2 r* d$ D% K& L2 U& s
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众人看演《荆钗记》,宝玉和姐妹一处坐着。林黛玉因看到《男祭》这一出上,便和宝钗说道:“这王十朋也不通的很,不管在那里祭一祭罢了,必定跑到江边子上来作什么!俗语说‘睹物思人’,天下的水总归一源,不拘那里的水舀一碗看着哭去,也就尽情了。”. z; F" w, g9 H
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原文此处实有所指,即金钏投井死后,43回“今日是金钏的生日”,宝玉和茗烟偷跑去到水仙庵为她焚香设祭。显然,黛玉话中那个投水而死的人实指金钏。她说“这王十朋也不通的很”,即是暗讽宝玉。新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛7 H. S' a6 i  M0 k+ K4 L3 O, H& i

! x. L! n$ e$ z& L69中文之家 / 69 Chinese Nets后文58回“茜纱窗真情揆痴理”有一段类似的话,写宝玉请芳官转告藕官道:“这纸钱原是后人异端,不是孔子的遗训。以后逢时按节,只备一个炉,到日随便焚香,一心诚虔,就可感格了。”新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛8 I+ _+ ]/ j$ U' P  {3 a3 n* O
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这一段表达宝玉对“祭故人”的看法,与44回正好一对,请看:
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2 U2 E3 r% @5 k& x44回宝玉祭金钏被黛玉察知,58回藕官祭菂官被宝玉撞见;新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛. D5 ?( {9 T/ }+ |  \3 d

$ n' ?( X  Q9 _& p& M44回黛玉暗讽宝玉,并提醒他“天下的水总归一源,不拘那里的水舀一碗看着哭去,也就尽情了”,言下对宝玉实有赞赏之意。58回宝玉亦赞赏藕官“天既生这样人,又何用我这须眉浊物玷辱世界”,并善意嘱咐她“只要心诚意洁,便是佛也都可来享”。
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以上两段不仅事体情理均与44回近似,而且表达的主意也完全相合。更令人惊奇者,藕官恰是黛玉的小丫头,而且这一段正文多次点到“林姑娘”三字。因此这两处都对80回后黛玉之死和宝玉祭黛玉有所暗示。既然58回的“菂官”并非投水而死,那么我们就不能单凭44回的《男祭》就轻易下结论说黛玉投水,何况黛玉话中那个投水而死的人实指金钏,绝非自谶!
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但是刘学以为:
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首先,暗示别人都猜不出来宝玉去哪里了,但是黛玉猜出来了,意思是你就在大观园舀碗井水,也就祭奠了金钏了,何必跑到外面远地方去?再一层意思,是暗示将来黛玉也会入水而死,这是一句所谓的谶语;第三层,就是预告八十回后,有宝玉舀水祭黛玉的细节。(引自第29讲 黛钗结局之谜(3))
5 Z- l; A8 ?0 d2 f新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛69中文之家 / 69 Chinese Nets& r% Y6 f; \8 ^; G2 D0 [
他的方法其实很低级,就是给毫不相干的两件事划等号,进行一对一的简单连线,即“金钏投井→黛玉入水而死”。这就太坐实而且太缺乏想像力了。新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛8 y  a, S/ T& }: c( ]8 J" e+ Z9 F
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(7),63回,黛玉花名签上画着一枝芙蓉
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7 V! ~9 G, ^0 T/ j% P----让心情一起飞扬原文花名签上还题着“风露清愁”四字,诗云“莫怨东风当自嗟”,可见芙蓉花系喻指黛玉还泪。且不管她是木芙蓉还是水芙蓉,总之跟她的死毫无关系。就算她是水芙蓉吧,也只能说生在水中,亦未言及死字。新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛) q% k* l+ E; F" `
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其实水芙蓉在水中正是生得其所,生命状态最佳。恰恰是水涸泥干没有水的时候,水芙蓉才会失水而死,就象香菱的命运一样。刘学说黛玉这枝水芙蓉死在水中,真是痴人说梦!而且香菱判册上画着“有一池沼,其中水涸泥干,莲枯藕败”,可见香菱也是生在水中而后失水而死的荷花,她和黛玉很有可比性。既然香菱没有投水或沉湖,又怎么可以单凭“水芙蓉”就瞎猜黛玉沉湖呢?
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(8),79回,紫菱洲,脂批曰:“先为对景悼颦儿作引”
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0 c1 h# V& n  S% g4 F. z( l----让心情一起飞扬假定脂批为真,也只能解作黛玉死后宝玉常去潇湘馆睹物思人怀旧。那时潇湘馆已是“落叶萧萧,寒烟漠漠”“蛛丝儿结满雕梁,【甲戌侧批:潇湘馆、紫芸轩等处。】”。刘学不管这些,他说:69中文之家 / 69 Chinese Nets  Z. G; `' y% i# i, Y
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第七十九回,写迎春出嫁后,宝玉天天到紫菱洲一带徘徊。脂砚斋在这个地方批道,先为对景悼颦儿做引。很可能,黛玉沉湖的具体位置,就是大观园里的紫菱洲。(引自第29讲 黛钗结局之谜(4))新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛' O( {; _+ a! p4 I# j
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他把宝玉在紫菱洲感伤迎春的情节比附为黛玉在紫菱洲沉湖、后来宝玉又来紫菱洲“对景悼颦儿”,却置潇湘馆于不顾!
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下了《刘心武解读红楼梦》的MP3听,感觉有时他是在炫耀。
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不过这百家讲坛成功的地方不在于学术上,而在于激起了普通百姓读文学,读历史的兴趣!

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刘其实有些地方说的还好啦----让心情一起飞扬2 i4 D. Y/ c( g; G
红楼梦的理解自己想怎样都是自己的事
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不学无术刘心武新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛* S9 |( F3 }8 T$ x8 m" @9 U
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前些日子看中央10套的《百家讲坛》,竟是大作家刘心武在讲秦可卿。耐着性子听了一讲,着实令人拍案叫绝。且看如下一段,尤其精彩绝伦:www.69699.org) J1 p- f7 ?2 A( e8 h8 w) D
  
. u, `* q) L1 Q! c) c  这个木料原来是谁定的货呀?是义忠亲王老千岁定的货。义忠亲王这个符码倒还罢了,当然级别就很高了,但是他又是老千岁!什么叫做千岁?万岁之下只有一个千岁,也就是说,在万岁没有了以后,将升格为万岁的那个人才叫千岁,是不是啊?是这样一个人物。
. j* q& I- E7 M! y新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛  www.69699.org4 Q; y  W: j4 R) p2 ~* w
  乍听之下,我差点没把一口茶喷到老婆脸上。一个连千岁即是王爷的尊称或俗称的人,还在这里侈谈什么明清史,妄谈什么学术,妄言什么“秦学”!窃以为这和当年余秋雨“致仕”的笑话堪称双璧,或者象刘心武说的那样,“日月双悬”。通俗作家谈学术,大抵皆是此等河伯之见、井底观天。如果刘心武认真地读两本历史书,知道皇后贵妃之类竟也可以称为千岁,魏忠贤还被称为“九千九百岁”,我真怕这位大作家真的要faint一下了。www.69699.org( n+ t6 [: w+ b, U6 J
  
5 h( J! M2 a0 p2 T6 Z. _5 I新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛  刘心武为什么会犯这种低能错误呢?大家看看周汝昌先生的书就会悟出。原来前辈红学索隐派猜测义忠亲王老千岁即隐指胤礽,周先生的书中是这样表述的:“老千岁者,东宫太子也。”大作家刘心武读了这句话,竟然一下子来了个逆向思维:“万岁之下只有一个千岁,也就是说,在万岁没有了以后,将升格为万岁的那个人才叫千岁”,着实令人击节而叹!
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) m" e: t4 x) m* X新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛  刘心武千岁,千岁刘心武!

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转一个其他论坛上的精彩评论过来:
7 C  i0 P7 Z6 ^' r" a6 m) H----让心情一起飞扬新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛! j" a1 E: V( i  J* k6 ~5 i
其实,关键的一点,大家最愤慨的还不是他刘心武的不学无术,而是象刘心武这样糟糕的节目根本就不应该上。
3 j7 H! x" o. ?) N: @/ n----让心情一起飞扬有位网友说得好,你长得丑,老老实实呆在家里,也没有谁骂上门去。你东施无盐一个,还整天强奸大家的视觉听觉,挨了骂,刻薄一点地骂,也是活该。
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刘心武的节目之糟糕,是有目共睹的事情。做百家讲坛的也不单单是他,天涯上那么多人都骂他一个,这种事情绝不是偶然的。“兔葵燕麦”一个短短的帖子引起上百人从各个方面骂他,这种事情不值得反思吗? ----让心情一起飞扬% a! u" A  n! t2 ^' V
举一个很简单的例子,当初阎崇年开讲的时候还好评如潮呢!虽然阎崇年也有失误(比如说引用一些资料欠妥,一些提法还值得商榷,个别论述显得很单薄等),但大家为什么不拿这些说事,为什么不说阎崇年不学无术?是因为大家的眼睛都没有瞎,心里有杆秤。这些失误都属于正常的范围。而刘心武讲起来简直是胡说八道,我看过几集,感觉刘心武的文史知识简直贫乏到可笑的程度,感觉象他这样的人还在中央电视台大放厥词简直是中央电视台的耻辱。
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还有人说了,什么叫强奸公众的视觉听觉,你可以不去看嘛!这种说法更是无理取闹,你传媒的目的是什么?就是面向最广大的观众,那么多人不能接受刘心武的浅薄和无聊,而他依然是笑骂由汝,这还不仅仅是脸皮厚薄的问题。 新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛& X; l4 `" p. k4 `! p

/ A7 ~+ u6 A" D* w' B5 @( O) R----让心情一起飞扬我和刘心武没有任何的个人恩怨,也从不是因为刘心武过去曾经梦到过“江湖夜语十年灯”就鄙视他对他有偏见,仅仅因为他在百家讲坛上那糟糕到不能再糟糕的讲座,感觉到刘心武的的确确是不学无术。
$ U, O; k3 S+ U) p6 R----让心情一起飞扬不学无术就是不学无术,你百家讲坛再把刘心武的简历改上十遍也没有用,改成去年刚获得全球最有学问的博学家称号也没有用;你没办法刹住车,让他继续在那里胡说八道,那是你的耻辱,虽然你这样做我也理解甚至可怜你。

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起点69中文之家 / 69 Chinese Nets! B/ ~9 f. \7 `3 C
老乡你挺厉害的啊
( p/ a" J8 t0 A----让心情一起飞扬弄了这么多来~~~~~~~~~~~~
) e% J! Z/ I! G6 b- U0 H3 r6 s! u----让心情一起飞扬, A- T/ G0 |2 N. J+ ^  g0 U
偶也挺喜欢红楼梦的) g* Z- Y2 c* }0 L6 e
4大名著只看这个

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"还有人说了,什么叫强奸公众的视觉听觉,你可以不去看嘛!这种说法更是无理取闹,你传媒的目的是什么?就是面向最广大的观众,那么多人不能接受刘心武的浅薄和无聊,而他依然是笑骂由汝,这还不仅仅是脸皮厚薄的问题。 "--------引自楼上总版主 Super Moderator之宏论。
$ j$ Q/ K9 g$ _2 k  z5 \& s新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛       颇有同感,强奸公众的视觉听觉的岂止刘氏一人,比刘氏面皮厚者大有人在。

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红学研究本生就是一门博大精深的学问,它研究的可能不仅仅是红楼梦本身的文学艺术,而是整个中国文学的阶段性的概括总结了。刘老师的研究也只是一家直言而已。

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# B$ B' l5 a# ^$ n3 p$ ~$ I新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛同意大家个~
) T+ C7 p2 B4 b, e: O9 Y7 o2 t俺一直认为自己是小字辈,还是个不专心学问让老板叹气的小字辈,所以,本来不喜欢评价老人家的~~69中文之家 / 69 Chinese Nets( F/ q2 q# e7 h* o7 W3 }
当代文学史课上,<班主任>当然被提到过,不喜欢,俺不喜欢大多数课本上出现过的现当代文学作品,对刘先生,也就是因为这个小小说记住了,但和其他很多现当代作品一起,快速掩过,不想再看,当然,现当代的考试,也考不好~~www.69699.org& K/ |. v- `1 y' ~5 t3 }
但是,他出现在中央台上了!!!居然还讲红楼梦!!!!
& E4 F+ d3 F0 H8 t! W" C! `, ^7 ^69中文之家 / 69 Chinese Nets周先生讲张爱玲的红楼梦魇我听过,我也有张爱玲这本书~汗的是,作为古代文学的学生,张爱玲的考据功夫和强大的记忆力让我汗~~强汗~~除了钦佩没别的~周先生开题讲,小辈自然是认真听
( U% I+ `' j/ e----让心情一起飞扬但是,刘先生,我又汗个~本来还以为刘先生这二三十年真的专心学问,学到了什么,所以某天在电视上看到,还是听了一下,而楼上一位师兄提到的"千岁"不幸就是我看到的那期,立马转台,不敢再看~
' j8 q% n) k, C# l: |8 {: ^新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛俺念书的时候不认真,但俺是位女同学~还是个善良的女同学,所以向来不喜欢别人在我面前出丑丢人,我以转台来结束面前这出丑戏~从此,每遇见,必转台。我胆小,我不敢看。
  A$ O4 Y1 g" ^3 T% e69中文之家 / 69 Chinese Nets只能说,从"班主任"到什么"秦学"(哎呀天啊,提到都觉得牙酸),刘心武先生真是能紧跟时代,或曰"时尚"~~
' ~# L; X; g; h$ t5 jwww.69699.orgORZ他老人家,我向来认为做学问本来是没有时尚的,而且,我看到的是,现在是中国人文学科的学人最可悲而不自知的时期。新闻,军事,休闲,美女,娱乐,影视,下载,文学,社区,BBS,论坛9 E2 y% @+ v( K. [  @9 [  R
"与时俱进"讲的就是以刘先生为代表的,这种人吧~~
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  • 紫韵风 积分 +5 精彩回复 2008-1-11 20:36

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谢谢版主姐姐OR妹妹 打赏

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那次著名事件之后,就BS刘心武!
; c8 d8 b# m& E- y' S) q' T/ e% `不把聪明才智用在学术上,去那儿搀和什么啊!
& R; G) M; C9 _  M' i" Bwww.69699.org他的红学学说,我是不看的,怕他QJ我的耳朵!

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一家之言姑且听之。何况也有讲的好的地方,我赞成这句话:百家讲坛成功的地方不在于学术上,而在于激起了普通百姓读文学,读历史的兴趣!

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太深了,我有点看不懂了

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